Josep Borrell: “L'Europe doit se concentrer davantage sur ce qui se passe en Amérique latine” | Internationale

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Près de 13 ans après avoir quitté la présidence du Parlement européen, Josep Borrell (La Pobla de Segur, Lleida, 72 ans) revient dans les institutions communautaires. Et il occupera une position clé dans une Commission qui veut marquer son profil «géostratégique». Depuis ce dimanche, le vice-président de l'exécutif d'Ursula von der Leyen et haut représentant pour la politique étrangère et la sécurité commune explique dans son premier entretien accordé aux médias internationaux, accordé à EL PAÍS et à trois autres journaux européens, que l'UE a créé pour intérieur »et résoudre ses différends historiques, il doit maintenant« regarder dehors »et« se projeter vers le monde »pour faire face à de grands défis tels que le changement climatique ou les migrations.

Demander. Comment ce saut va-t-il prendre forme?

Répondre Aborder les problèmes qui doivent être résolus au-delà de nos frontières. Par exemple, le changement climatique. Il ne s'agit pas seulement de ce que nous faisons, mais aussi de ce que nous essayons de faire. La migration est un autre grand défi géopolitique qui vient de l’extérieur de nos frontières.

P. Et comment comptez-vous y remédier?

R. La migration peut être considérée comme un problème interne, le contrôle des frontières et les immigrants irréguliers. Mais nous ne réussirons pas avec une politique basée sur le fait que ceux qui n’ont pas le droit de rester devraient rentrer chez eux immédiatement. C'est plus facile à dire qu'à faire, car ils doivent être acceptés par leurs pays. Si nous n’avons pas d’accords avec les pays d’origine et de transit, nous ne pouvons pas les restituer.

P. La semaine prochaine, il y aura une réunion entre la France, l'Allemagne et le Royaume-Uni avec la Turquie en marge du sommet de l'OTAN. Qui fait la politique étrangère européenne, le haut représentant ou les capitales?

R. Il s’agit de faire une politique étrangère commune. Et commune ne signifie pas unique, mais coexiste avec les politiques nationales. Il peut s'agir du plus petit dénominateur commun ou de quelque chose de plus élevé. Et l’idée est d’essayer de rendre le terme commune couvrir de plus en plus d'aspects de la politique étrangère. Et ce jour-là est si commun que c'est unique, bien que ce soit encore loin.

Borrell défend "adapter" les méthodes d'extension

La Haute Représentante de l'UE estime aujourd'hui que tous les pays des Balkans occidentaux devraient avoir une "perspective européenne". "Je ne sais pas combien cela va nous prendre", admet-il. Après que le Conseil européen ait fermé la voie à l'Albanie et à la Macédoine du Nord, Borrell estime que l'UE doit "adapter" ses méthodes afin qu'elles soient "plus efficaces, moins rhétoriques" et ne laissent pas passer le temps. "Mais changer de méthode ne signifie pas changer l'objectif ultime, qui reste le même", ajoute-t-il.

«Nous devons prendre en compte le fait que cette méthode a montré qu’elle n’était pas assez efficace et je comprends que certains veulent la revoir. Personnellement, je travaillerai aux côtés du commissaire en charge de l'élargissement pour donner une réponse à cette question. Ensuite, les États membres doivent prendre une décision à ce sujet. Mais il ne semble pas éthiquement possible de dire aux pays de l’ex-Yougoslavie: «Vous avez perdu la perspective de l’Europe», a déclaré Borrell.

La Haute Représentante a déclaré qu'il se rendrait au Kosovo lorsqu'il y aura un nouveau gouvernement. Et il ira également en Serbie. Borrell insiste sur le fait que le fait que l'Espagne n'ait pas reconnu le Kosovo n'influencera pas sa performance. "Je ne suis plus ministre des Affaires étrangères de l'Espagne", conclut-il.

P. Ferez-vous pression pour que les décisions soient approuvées à la majorité et non à l’unanimité?

R. Mon travail serait beaucoup plus facile si je n'avais pas à trouver l'unanimité parmi les États membres. Personne ne conteste que le cadre financier exige l'unanimité. Et la question est beaucoup moins controversée que la politique étrangère et de défense, qui est au centre de notre souveraineté. Nous devons y aller étape par étape.

P. Quelle position commune de l'UE souhaitez-vous pour la Russie?

R. C'est une question qui divise beaucoup. Certains pays hésitent beaucoup à entamer une normalisation de leurs relations avec la Russie et d'autres voudraient le faire. Les sanctions existent, mais ne constituent pas en elles-mêmes une politique. Et je peux dire la même chose du cas du Venezuela, sur lequel j'aimerais donner un coup de pouce. Mais un accord est nécessaire. Parlons

P. Von der Leyen a affirmé que la défense collective était la tâche de l'OTAN et non de l'UE. Est d'accord?

R. Pour de nombreux membres de l'UE, l'OTAN est la base de la défense territoriale et il n'y a pas d'alternative à court terme pour des raisons financières et opérationnelles. Cela ne contredit pas le fait qu'il existe de nombreux problèmes de défense et de sécurité auxquels les Européens devraient pouvoir faire face seuls. Nous traitons maintenant de phénomènes, tels que les cyberattaques, qui ne correspondent pas à une attaque militaire au sens classique du terme. Je voudrais mettre fin au mandat après avoir marqué un changement en ce sens: comment faire face à des problèmes qui ne relèvent pas de l'article 5 du traité de l'OTAN.

P. Comment Trump peut-il aider ou entraver la création de cette politique étrangère européenne?

R. Par la force ils pendent. Peut-être que grâce au président Trump, à Poutine, à Erdogan et à d’autres dirigeants, les Européens seront obligés de réagir. Si les États-Unis ont une position différente en ce qui concerne leur engagement vis-à-vis de l'Europe, les Européens devront en supporter les conséquences. Merkel a déjà dit que nous devions prendre le destin en main.

P. Merkel a demandé une position commune de l'Europe sur la Chine. L’entrée de l’Italie sur la nouvelle route de la soie crée-t-elle une fracture dans cette approche?

R. De nombreux autres pays ont signé un mémo avec la Chine. Ce n'est pas seulement une question d'Italie.

P. Et cela ne crée pas de division?

Peut-être que grâce à Trump, Erdogan ou Poutine, les Européens réagiront

R. C'est une division. Certains pays ont une forte volonté de conclure des accords avec la Chine et d'autres sont un peu plus réticents. Mais en ce qui concerne la Chine, le travail est fantastique. Nous avons une position commune, une communication faite conjointement par le service d'action extérieure et la Commission.

P. Une enquête journalistique a révélé des câbles montrant la répression par Pékin de la minorité ouïghoure. Quelle est l'approche adoptée par la Chine pour respecter les droits de l'homme?

R. Cela fait partie des discussions avec les autorités chinoises. L'UE s'est déjà exprimée pour exprimer sa préoccupation face à la situation évoquée. Et nous continuerons à le faire, comme nous le faisons avec d'autres pays, lorsque nous pensons que les droits de l'homme posent des problèmes.

P. Craignez-vous que l’Amérique latine redevienne un foyer d’instabilité après les crises survenues ces dernières semaines?

R. L’Amérique latine est entrée dans une période de turbulences, du Chili au Venezuela. De façon inattendue. Après dix années de santé économique relative et de stabilité politique, la société est un peu fatiguée, peut-être à cause d'inégalités qui n'ont pas été résolues. Et une étincelle peut créer un gros problème. Oui, l'Europe doit se concentrer davantage sur ce qui se passe en Amérique latine. Et bien, le Venezuela peut être un foyer d'instabilité géopolitique.

P. En février, le groupe de contact international pour le Venezuela a été créé avec une période de 90 jours pour favoriser une transition dans le pays. 280 jours se sont écoulés et la transition n'est pas encore arrivée. L'UE doit-elle repenser sa stratégie?

R. Nous devons être plus fermes et avoir beaucoup plus d'avance. Parce que les sanctions des États-Unis frappent le peuple du Venezuela. C'est une crise humanitaire et nous devons y faire face plus fermement. Parler à tout le monde, y compris aux États-Unis

"Nous demandons à l'Iran de ne pas laisser mourir l'accord nucléaire"

P. L’une des questions les plus imminentes à traiter est de savoir comment continuer avec l’Iran. Faut-il déjà marquer une ligne rouge?

R. Nous avons le plus grand intérêt dans la survie de l’accord nucléaire. Nous appelons les autorités iraniennes à faire tout ce qui est en leur pouvoir pour maintenir le pacte en vie. Et ce sera une grosse erreur s'ils font quelque chose qui peut tuer cet accord. Nous nous accrochons à lui comme un clou brûlant. Et nous disons à nos amis iraniens qu'il est préférable qu'ils ne laissent pas l'accord mourir.

P. Pensez-vous que la réponse de l'UE aux attaques de la Turquie contre la Syrie était faible?

R. La réponse aux attaques de la Turquie n’a été ni faible ni dure. C'était qu'il n'y avait pas de réponse.

P. Et c'était une erreur?

R. Eh bien, je ne pourrais pas être décrit comme ayant réussi.

P. Continueront-ils à donner de l'argent aux migrants?

R. Nous ne donnons pas d'argent aux autorités turques. Nous donnons de l'argent aux migrants. Chacun a sa carte de crédit, avec laquelle il achète pour manger et dormir ou aller à l’école. Et nous allons continuer à le faire, bien sûr. Comment allons-nous nous laver les mains?

P. Comment faire face à la situation en Libye?

R. Les Allemands vont convoquer une conférence sur la Libye. S'ils y parviennent, le moment est peut-être venu de créer une plus grande unité entre les Européens, car il existe une grande division entre nous.

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